Споры вокруг документов, обнародованных Минобороны РФ

Недавно Минобороны РФ обнародовало рассекреченные документы об освобождении Польши Красной Армией.


Освобождение Польши

И тут же в польском обществе мнения разделились на 2 лагеря. Один из польских историков Л.Жебровский заявил, что материалы были раскрыты лишь выборочно, дабы скрыть неудобные сведения в них о Польше. И все-таки он считает: "Советы, несмотря на официально оказываемую помощь полякам, фактически дали немцам зеленый свет на уничтожение Варшавы и Польского подпольного государства".

Однако другой польский историк М.Пореба придерживается другого мнения. Он говорит, что благодаря наступлению Красной Армии немцам не удалось воплотить в жизнь планы по порабощению населения Польши. Также Пореба считает, что Варшавское восстание стало возможным лишь благодаря советской помощи: " Мы знали об этом, но тут есть точные цифры, кто, когда и в какой форме оказывал помощь. Красная Армия помогала, насколько могла, потому что восстание вспыхнуло гораздо раньше и трудно было оказать помощь повстанцам как раз в это время.

Большая часть города была занята немцами, а повстанцы сражались в небольших районах. В опубликованных документах описана именно помощь с воздуха повстанцам. Нет сомнений в том, что поляки должны задуматься: этот закон, который был принят Сеймом 22 июня, глуп. Из опубликованных документов следует: наши предки клятвенно заверили, что память о солдатах Красной Армии должна быть увековечена, что поляки будут помнить о том, что советские солдаты проливали кровь, чтобы спасти Польшу от неизбежного уничтожения Третьим рейхом".

Такую разную на одни события точку зрения Пореба находит в том, что одни историки действуют в угоду политической конъюнктуре.
Он также подверг критике снов памятников советским солдатам на территории Польши.
Тем не менее, в Польше продолжается политика декоммунизации, несмотря на неоднородную позицию граждан страны на данную ситуацию.

Подобные процессы мы наблюдаем и на Украине.
Тем не менее, молодое поколение Польши не знает о том страшной периоде своей страны, к тому же в учебниках по истории, им пишут о преступлениях Красной Армии, а зверства нацистов упоминаются меньше. Однако старое поколение помнит и высказывает благодарность советским воинам.

По поводу документов, которые обнародовало Минобороны РФ, в одной из польских социальных сетей возникло бурное обсуждение. Комментарии разнятся в зависимости от возраста "писателя" (комментарии взяты из:)

Gospodarz отвечает пользователю Mariola (на слова о том, что «немцы и русские друг друга стоили»):
— Видишь ли, деточка, я родился сразу после войны и то, что «подарили» нам немцы, узнал из воспоминаний родителей и соседей. Недалеко от моего места рождения целое село Михнюв было сожжено немцами. Чтобы сэкономить боеприпасы, немцы бросали детей в огонь на глазах у родителей и заставляли тех смотреть. Родителей убивали позже. И таких мест (например, село Склобы) было в моих окрестностях достаточно. Может, расскажешь о подобных «подвигах» Красной Армии? Я таких не знаю.
Prawy отвечает пользователю Gospodarz:

— Некоторые верят в миф о по-рыцарски благородном немецком солдате вермахта. Это, наверное, потому, что он был «хорошо одет», другого объяснения нет. Многие на Западе не понимают, что немецкий офицер в парижских барах был одним, на востоке Европы — совсем другим. Кто поверит в то, что немцы насиловали маленьких девочек? Кто читал «Вольскую резню»? Где описания зверств немцев, шагающих по человеческим останкам? И суммирую слова ответом одного немца поляку, которого он должен был через минуту расстрелять: «То, что мы делаем с поляками, — это ничто по сравнению с тем, что мы делали русским».

OBSERWATOR:
— В январе 1945 года мне было 7 лет, и я жил в одном из известных городов в Мазовии. Мой родной город Красная Армия освободила 16 января, и эта дата была увековечена в названии одной из улиц нашего города (не знаю, кстати, осталась ли еще там улица 16 Января). Итак, тогда, 16 января, мы были освобождены. Какая это была радость, хотя бои за город продолжались несколько часов, хотя было множество жертв.
До сих пор в нашем городе есть кладбище советских солдат, которые отдали свои жизни за нашу свободу. Когда город был взят, все местное население вышло на улицы, чтобы приветствовать советских солдат. Энтузиазм был всеобщий, и я, 7-летний, вместе с моей сегодня уже покойной мамой тоже вышли встречать освободителей, и впервые мы тогда перестали бояться ходить вечерами по улицам.

Эти воспоминания остались в памяти моего поколения на всю жизнь, и никто меня не убедит, что тогда я оказался под новой оккупацией. Наоборот — в сентябре 1945 года я пошел в начальную школу, потом в среднюю школу, начал работать и продолжил свое обучение в Варшавском университете, который успешно закончил экзаменом на магистра.

Сегодня, будучи уже на пенсии, я посещаю мой родной город и прежде всего могилы покойной мамы, бабушек и дедушек. Я езжу туда со своими внуками и вместе с ними время от времени посещаю могилы упомянутых советских солдат, которые погибли, освобождая мой родной город. Зажигая свечи на их могилах, всегда прошу Провидение, чтобы и им наша польская земля была пухом, как нам и нашим близким.
P. S. Хорошо, что российское Минобороны обнародовало эти документы, которые дают еще одно свидетельство об исторической правде. Будем ждать следующих.

takaprawda:
— Представим себе, что бы творилось в Европе и Польше, если бы Красная Армия дошла до линии лорда Керзона (восточная граница Польши на Буге. — Прим. «Ридуса») и там остановилась, а освободившаяся армия Гитлера победила в Арденнах, оттеснив американские войска до Ла-Манша?! Свой вопрос я адресую всем польским патриотам!

dfdf:
— В Польше сейчас фальсифицируют историю и ставят знак равенства между немецкой оккупацией и Польской Народной Республикой.
Дамы и господа, Красная Армия действительно освободила Польшу. Ценой этого освобождения была принадлежность к социалистическому лагерю в течение последующих 45 лет. Но скажем себе честно: немцы хотели уничтожить нас как нацию.

Русские же уничтожили только общественный класс землевладельцев. Но при ПНР мы могли отмечать победу под Грюнвальдом, Цедыней и т. д. Наконец, вернулись к нам земли, которые в короне де-факто никогда нашими не были. Западное Поморье, Вармия и Мазуры (только часть была в короне). Теперь это поляки, селятся в Передней Померании и подкрепляют славянскую идентичность этих земель.
Нужно четко сказать, что Красная Армия победила вермахт и передвинула славянщину на несколько сотен километров на запад. А сейчас эта Германия колонизирована арабами и имеет смешную маленькую армию, неспособную к войне даже с нами.

ja42 отвечает пользователю Georg:
— Факты таковы, тупицы, что если бы не русские, то сегодня не жило бы 90% поляков, а остальные 10% работали бы в качестве рабов для высшей расы.

#### отвечает пользователю bez ściemy:
— Надо благодарить Советскую армию, и неважно, были ли они хорошие или плохие, потому что только благодаря ее победе ты сегодня можешь клепать на этом форуме свои «креативные» мудрости. Факты не изменишь.

awss:
— Если бы не Красная Армия, сегодня на улицах стояли бы памятники Гитлеру и Бандере, большинство бы поляков уничтожили, а остальных превратили бы в украинцев.

© Dr Jorgen
Комментариев, в которых освобождение страны красноармейцами оценивается негативно, впрочем, тоже достаточно много. Но в целом они получили меньшее количество лайков, а некоторым из них читатели вообще поставили отрицательную оценку.
Ниже — перевод наиболее типичных комментариев.

historyk:
— Пусть опубликуют (рассекретят) документы предательского нападения на Польшу вместе с неким Гитлером. И это не было освобождением, это было оккупацией нашей страны. Никто не освобождает, убивая сначала интеллектуальную элиту, офицеров, учителей и т. д. О Катыни нужно каждый день напоминать молодежи, а пропаганда русских товарищей не имеет никаких шансов в столкновении с исторической правдой.

inzynier:
— СССР несет ответственность за блицкриг и успехи Гитлера на начальном этапе войны. Благодаря пакту Молотова — Риббентропа СССР вознес Гитлера к власти в Европе. А потом СССР заплатил огромную цену, потому что сам подвергся нападению. Потери населения были колоссальными, а сегодня Путин и Лавров делают вид, что тогда ничего критичного не произошло.

były student, teraz emeryt:
— Русские фальсифицируют историю где и как только можно. Один из моих преподавателей военной кафедры, тогда майор, рассказывал, что был в Красной Армии, когда вспыхнуло Варшавское восстание. Их подразделение дислоцировалось справа от Вислы. Часть солдат польского происхождения села в надувные лодки, чтобы переплыть на левый берег для помощи повстанцам. Но русские начали стрелять в наших солдат, находящихся в надувных лодках, и через некоторое время все они погибли. Больше никто не решился помочь повстанцам. Красная Армия остановилась на 6 месяцев, на правом берегу Вислы.

nygi:
— У меня простой вопрос к русофилам: сколько в России памятников благодарности полякам за освобождение от немецкой оккупации? Ведь если 1-я армия Людова начинала свой марш от Оки, то в течение длительного периода освобождала территорию СССР! Сколько памятников поставило им благодарное за освобождение местное население? Оставьте себе оскорбления, ответьте на этот простой вопрос!

Polak historyk:
— Польский народ приветствовал русских на освобожденных ими землях после пяти с половиной лет гитлеровского рабства, но не ожидал послевоенных последствий и того, что руководящие места займут агенты органов безопасности КГБ и прочие шпионы и одновременно будет зачистка неудобных оппортунистов, оппозиционных деятелей Польши, интеллигенции. Вспомним Катынь, Медное, Осташков, Смоленск и другие места массовых казней. Они не отличались в этих убийствах от гитлеровцев, только сильнее маскировали зверства.

putinowcy jak zydzi fabrykuja dokumenty:
— Русские должны быть вечно благодарны полякам за то, что Польша вместе с Третьим рейхом не напала на них, когда Гитлер предложил союз полякам, потому что сегодня России и русских не было бы. Но в своей азиатской «благодарности» они тем не менее помогли Гитлеру развязать Вторую мировую войну, напав на Польшу 17 сентября 1939 года. И только потом превратились в освободителей, у них не было другого выбора после того, как Адольф начал операцию «Барбаросса».

toper8:
— Цена освобождения Польши: вывезены целые заводы, и не только с возвращенных (немецких) земель; демонтированы железнодорожные пути; вывозили буквально все что могли. До этого происходили преступления в отношении польских патриотов, женщин и даже детей. Но хуже всего оказалось порабощение на целых 45 лет, что привело нас к цивилизационной отсталости.

Andżej:
— Начинается — стена руSSкой пропаганды. Какие они хорошие были, освобождали нас от часов и ботинок, кровь проливали (не пишут чью) а мы, нехорошие, разрушаем их памятники красным фашистам.










promo goodspb september 8, 17:46 383
Buy for 100 tokens
Вот поэтому Путин – не ваш, а мой президент. Потому что я – русская. А вы – не русские. Моя статья «Я русская! Я устала извиняться!» привлекла такое количество троллей разного вида и происхождения, что сумела набрать 2400 комментариев. Кем меня только не…
обнародованы рассекреченные документы об освобождении Польши? - это интересно
Тяжёлые тогда времена были и много споров по сей день.
Жаль, что большинство россиян даже не поверят.
Мой дед - Первый штурман Войска Польского. Брал Берлин вместе с поляками.

После войны его товарищей, советских офицеров убивали АКовцы. Убивали подло, из засад.
Однажды дед остался жив только благодаря поляку пастуху, который предупредил его, что этой дорогой на аэродром ему лучше не ходить. Перед этим его товарищ офицер был убит именно на этой дороге.

Так что поляки разные. Как и мы с вами. Но большинство поляков свято помнит о роли Красной Армии в спасении Польши.
17 сентября 1939 года СССР напал на Польскую республику, началось планомерное истребление поляков. Это преступление до сих пор не получило должного наказания.

Советские солдаты обращали на себя внимание своим видом. Одна жительница городка Дисна Виленского воеводства, описывала их так: «Они были странные — маленького роста, кривоногие, уродливые и страшно изголодавшиеся. На головах у них были причудливые шапки, а на ногах — тряпичные ботинки». В виде и поведении солдат была еще одна черта, которую местные жители заметили еще отчетливее: животная ненависть ко всему, что ассоциировалось с Польшей. Она была написана на их лицах и звучала в их разговорах. Могло показаться, что кто-то уже давно «пичкал» их этой ненавистью, и лишь теперь она смогла вырваться на свободу.

Советские солдаты убивали польских пленных, уничтожали мирное население, жгли и грабили. За линейными частями шли оперативные группы НКВД, чьей задачей была ликвидация «польского врага» в тылу советского фронта.



... Первыми жертвами советского нападения пали дипломаты, представлявшие Польшу на территории Советского Союза.

Уже в первые дни после вторжения Красной Армии в Польшу начались военные преступления. ... Эта война велась вразрез международному праву и всем военным конвенциям. Сейчас даже польские историки не могут дать точную оценку масштаба советских преступлений 1939 года. О многих случаях зверств и жестоких убийств польских военных мы узнали лишь спустя несколько десятков лет благодаря рассказам свидетелей тех событий. О многих случаях зверств и жестоких убийств польских военных мы узнали лишь спустя несколько десятков лет благодаря рассказам свидетелей тех событий. Так было, например, с историей командующего Третьего военного корпуса в Гродно генерала Юзефа Ольшины-Вильчинского (Józef Olszyna-Wilczyński). 22 сентября в окрестностях поселка Сопоцкин его автомобиль окружили советские военные с гранатами и автоматами. Генерала и сопровождавших его людей ограбили, раздели и почти сразу же расстреляли. Жена генерала, которой удалось выжить, рассказывала спустя много лет: «Муж лежал лицом вниз, левая нога была прострелена под коленом наискось. Рядом лежал капитан с раскроенной головой. Содержимое его черепа вылилось на землю кровавой массой. Вид был ужасен. Я подошла ближе, проверила пульс, хотя знала, что это бессмысленно. Тело было еще теплым, но он был уже мертв. Я начала искать какую-нибудь мелочь, что-то на память, но карманы мужа были пусты, у него забрали даже Орден воинской доблести и образок с изображением Богоматери, который я дала ему в первый день войны».

В Полесском воеводстве советские военные расстреляли целую взятую в плен роту батальона Корпуса охраны пограничья «Сарны» — 280 человек. Жестокое убийство произошло также в Великих Мостах Львовского воеводства. Советские солдаты согнали на площадь кадетов местной Школы офицеров полиции, выслушали рапорт коменданта школы и расстреляли всех присутствующих из расставленных вокруг пулеметов. Никто не выжил. Из одного польского отряда, сражавшегося в окрестностях Вильнюса и сложившего оружие взамен за обещание отпустить солдат по домам, были выведены все офицеры, которые были тут же казнены. То же самое произошло в Гродно, взяв который советские войска убили около 300 польских защитников города.

Террор и убийства мирного населения приобрели особые масштабы в Гродно, где было убито как минимум 300 человек, в том числе принимавших участие в обороне города скаутов. Двенадцатилетнего Тадзика Ясинского советские солдаты привязали к танку, а потом протащили по мостовой. Арестованных мирных жителей расстреливали на Собачьей Горе. Свидетели этих событий вспоминают, что в центре города лежали груды трупов.

Террор и репрессии обрушились также на духовенство. Священников избивали, вывозили в лагеря, а часто и убивали. Советская агрессия была вторжением варваров, которые убивали пленных и гражданских, терроризировали мирное население, уничтожали и оскверняли все, что ассоциировалось у них с Польшей. И поэтому советские преступления в Польше до сих пор не получили осуждения и наказания!
дерьмо ты конченое
просто дерьмо
желаю тебе сдохнуть
Новость сегодня одна:

Сенат США (вслед за Палатой два дня назад) поддержал новые санкции против России, КНДР и Ирана. За инициативу проголосовали 98 сенаторов, против – двое. Суть этих санкций нет смысла описывать снова. Повторю только, что законопроект закрепляет санкции в качестве Закона и Президент США не может эти санкции отменить своим Указом (только - с разрешения Конгресса).

Напомню еще, что данный законопроект хоронит Северный Поток-2. И Германия наверняка знала, что Сенат вслед за Палатой также одобрит данный Билл и вчера уже пришла новость о том, что в ФРГ намерены отказаться от пяти проектов "Северного потока-2". Вот, что Конгресс животворящий делает).

В рейтинге социального благополучия РФ рухнула до уровня Монголии.
Напомним, по данным ВОЗ, по объему расходов на здравоохранение Россия находится на 91 месте в мире между Нигером и Суданом. Ежегодные медицинские траты составляют 7% ВВП против 17% в США и 11% в Германии.

По расходам на образование (4% ВВП) РФ занимает 98 место в мире, уступая, например, Мавритании и Алжиру (данные Всемирного банка). По расходам на оборону и силовиков РФ занимает третье место в мире: в 2016-м году траты по статьям национальная оборона и правоохранительная деятельность съели почти треть бюджета, вдвое превысив уровень 2010 года.
По расходам на образование (4% ВВП) РФ занимает 98 место в мире,-а по количеству изобретений только амерам.
а что у Сталина был выбор??? Пакт Молотова -ребентропа отличный пакт, польша была враждебным СССР государством почему мы врагов должны спасать? И почему у польши нет претензий к англии и франции которые могли легко разгромить Гитлера но вели странную войну. А Сталин не мог с Гитлером воевать по тому что за Гитлером стояли франция и англия а против трех стран СССР не потянула бы. Все Сталин сделал грамотно.
Ну вот сейчас, благодаря геббельсовской пропаганде ВЕСЬ МИР враждебен России. Просто все плохие. Какой прекрасный повод напасть. А уж чушь про то, что за Гитлером стояла Англия и Франция даже комментировать бессмысленно. Бред сивой кобылы .
именно стояли и австрию ему отдали и чехию и польшу, удар с тыла французких войск мог спасти польшу, только французам это надо???
Что ты, мать твою, несёшь ? Правильнее наверное спросить, на каких наркотиках ты сидишь ? Франция и Англия НЕ БЫЛИ союзниками Гитлера, а наоборот, объявили ему войну, в то время, когда СССР с фашистской Германией Польшу делили.
обьявить и воевать разные вещи, а насчет союза с гитлером историю почитай, что чемберлен сказал когда Гитлеру чехословакию отдали???
Гитлеру Судеты отдали а не Чехословакию, и это была последняя попытка избежать войны. То есть война ещё не началась, и чемберлен мог сказать гитлеру что угодно .
а чехословакию кто отдал, ну если чемберлен мог сказать что угодно, то Сталину сам бог велел заключить любой пакт.
Ну вообще-то есть разница между межгосударственным договором, и что ты там в туалете сказал, когда просраться не мог . Или нет ?
"Советы,...дали немцам зеленый свет на уничтожение Варшавы..." т.е. к пиндосам претензий нет по поводу второго фронта